'' TÜRKLER HİÇBİR ŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Türkçü Turancı Otağ, Kurt ini
 
*
Esenlikler, Ziyaretçi.Lütfen giriş yapın veya kayıt olun. 14 Kasım 2019, 07:09:30


Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz
Otağ Kuruluş Tarihi: 10 Ekim 2008


Random Image
Sayfa: [1] 2 3 4
  Yazdır  
Gönderen Konu: '' TÜRKLER HİÇBİR ŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''  (Okunma Sayısı 23060 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
T A R K A N
Normal Üye
*
ileti Sayısı: 181



Site
« : 02 Nisan 2011, 01:34:39 »

Ünlü tarihçi Prof.Dr.İlber Ortaylı, katıldığı bir televizyon programında, programı sunan Murat Bardakçı'nın '' TÜRKLER, İslam'ı zorla mı kabul etmiştir'' sorusu üzerine ''TÜRKLER, hiçbirşeyi zorla kabul etmezler. TÜRKLERE hiçbirşeyi zorla kabul ettiremezsin. TÜRKLER, kılıç zoru ile müslüman olmamıştır. Hakanları ve Ahmet Yesevi gibi dönemin toplum önderleri, din olarak İslam'ı seçtiği için, bu kişilere saygı duyan  TÜRKLER de kitleler halinde İslam'ı kabul etmişlerdir'' dedi..Yani noktası virgülüne bunları söylemedi. Uzunca bir konuşma yaptı bu konuda ve konuştuklarının anafikrini aktardım sizlere..

Zaten bu hususu öteden beri aklım almıyordu..İslam'ın birçok alanda zararı olmuştur TÜRK ırkına, ancak TÜRK ırkı gibi savaşçı ve gözü kara bir ırkın; Araplar tarafından zorla müslüman yapılmasını öteden beri anlayamıyordum..TÜRKLERİN, böyle bir zorbalığa boyun eğeceklerini hiç kabul edemiyordum..Çapulcu Araplar, silahsız ve savunmasız TÜRKLERİ öldürseler bile bu yaptıkları asla karşılıksız kalmaz ve TÜRK ırkının buna cevabı çok ağır olurdu..Bu yüzden Arapların böyle birşeye cesaret etmesi, mümkün değildi..Ayrıca tarih süreci içinde görüyoruzki; soysuz Araplar, harp ve devlet yönetme sanatı konusunda TÜRKLERİN üstünlüğüne öyle bir iman etmişlerdiki; kendi ordularının ve neredeyse devletlerinin başına bile TÜRKLERİ geçirmişlerdir..Abbasi Devleti'ni TÜRKLER yönetmişlerdir büyük oranda..

Aşağıdaki vidyodan, İlber Ortaylı'nın bu konudaki detaylı açıklamalarını izleyebilirsiniz...İlber Ortaylı ayrıca TÜRKLÜĞÜN bir köken değil, bir ırk olduğunu da açıkça beyan etmiştir programında..



Köprülerin (Linklerin) Görülmesine İzin Verilmiyor.
Köprüleri (Linkleri) Görebilmek İçin Üye Olun veya Giriş Yapın
SÜPER BİR PROGRAM - 4
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
oguz sad
Ziyaretçi
« Yanıtla #1 : 02 Nisan 2011, 01:48:51 »

İlber Ortaylı ayrıca TÜRKLÜĞÜN bir köken değil, bir ırk olduğunu da açıkça beyan etmiştir programında..

Bu Ortaylı daha önce de "Anası babası Türkçe konuşan ve kendisine Türk diyen herkes Türk’tür. Örneğin anne Çerkes, baba Boşnak olabilir ama eğer Türkçe konuşuyorlarsa, çocukları Türk’tür. Türklük bir ırk değildir. Türkleri birleştiren ve dünyanın geri kalanından ayıran unsur dildir. Bunu daha öteye büyütmenin manası yoktur." demiştir.

Şimdi bu adamın tarihi politik olarak yorumladığı bir çok örneği ortadayken; yaşanmış tarihten ziyade yaşanmışların değerlendirmesinde bu adamın sözlerine güvenilmez.

Gitsin müzelerde devlet erkanına rehberlik yapmakla meşgul olsun. Mesleğinde gerçekten başarılı birisi olmuş olsa da, adamın Türklüğe yüklediği anlam 6 ay 1 sene sürmeden değişim gösteriyor. Bir aralar buna benzer ifadelerle dil, din ve ortak tarihi paylaşanları da Türk yapmıştı...
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
açina
Ziyaretçi
« Yanıtla #2 : 02 Nisan 2011, 01:56:59 »

Bu konuların Türklüğe ve Türkçülüğe bir faydasının olmadığı gibi, zararı olmaktadır. Türkler zorla yada isteyerek sonunda müslüman olmuşlarmıdır? olmuşlardır. Türkçülerin en önemli amacının, Türkiye cumhriyetini yüceltmek, Turan ülküsünden vazgeçmemek, ne batının ne  de Arabın etkisinde kalmayarak, öz benliğine dönmek olmalıdır.
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
T A R K A N
Normal Üye
*
ileti Sayısı: 181



Site
« Yanıtla #3 : 02 Nisan 2011, 01:59:17 »

Bu konuyu şunu anlatmak için açtım : TÜRKLERE kimse, zorla birşey kabul ettiremez...Bunu herkes bilmeli...

İlber Ortaylı, TÜRKÇÜ zihniyete sahip olsa da, olmasa da değerli bir tarihçidir..Bilgi birikimi ve donanımı muazzamdır..Konuları  son derece objektif bir biçimde yorumlar..Beni bu ilgilendiriyor..Ayrıca şunu da ilave etmeliyim: TÜRK olmayan biri kolay kolay ''TÜRK'üm'' demez..Bugün İstiklal Marşı ve Andımız'ı bile kaldırtmak istiyor adamlar..Hemen rengini belli ediyorlar ilk fırsatta..Bu gerçeği de hesaba katarak düşünmenizi tavsiye ederim..
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
oguz sad
Ziyaretçi
« Yanıtla #4 : 02 Nisan 2011, 02:10:16 »

Bu konuyu şunu anlatmak için açtım : TÜRKLERE kimse, zorla birşey kabul ettiremez...Bunu herkes bilmeli...

Ben de verdiğim cevabı esasında Ortaylı'nın Türklerin seve seve islama koştuklarını dayattığını gördüğüm için yazdım.

Türkler islamiyetle kılıç zoruyla tanışmışlardır. Bu tarihte 2+2= 4 eder kadar nettir. Ha, zaman ilerlemiş Tuğrul bey gibi beğler 70 bin atlı süvariyle Mekke'ye girip gönül rızasıyla kılıç kuşanmışlardır orası ayrı bir konudur. Fakat, ilk tanışmaları ve de 50-100 senelik bir zaman boyunca din adı altında yapılan fetihlerden kurtulup canını sağlama almak için bir çoğu mecburiyetten islamiyeti seçmiştir. Zira, arap kaynakları dahi Talkan, Curcan vb örneklerde dahi Türklerin akıl almaz bir kıyıma uğradıkları, Türklerin bu kıyımdan kutulabilmek için müslüman olmaya çalıştıklarını yazmaktadır. Yalnız, bunlar arapların bizden üstün olmasından değil, Türklerin birlik olamayıp arapların din sayesinde siyasal birliklerini sağlayıp Türkler karşısında güçlü konuma ulaşmalarından hasıl olmuştur, bunu da ayrıca belirtelim.

Velhasıl, Ortaylı ancak müze gezmeye gelen ortaöğretim çocuklarını kandırır bu tarihi tespitleriyle...
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
T A R K A N
Normal Üye
*
ileti Sayısı: 181



Site
« Yanıtla #5 : 02 Nisan 2011, 02:36:58 »


Ben de verdiğim cevabı esasında Ortaylı'nın Türklerin seve seve islama koştuklarını dayattığını gördüğüm için yazdım.

Türkler islamiyetle kılıç zoruyla tanışmışlardır. Bu tarihte 2+2= 4 eder kadar nettir. Ha, zaman ilerlemiş Tuğrul bey gibi beğler 70 bin atlı süvariyle Mekke'ye girip gönül rızasıyla kılıç kuşanmışlardır orası ayrı bir konudur. Fakat, ilk tanışmaları ve de 50-100 senelik bir zaman boyunca din adı altında yapılan fetihlerden kurtulup canını sağlama almak için bir çoğu mecburiyetten islamiyeti seçmiştir. Zira, arap kaynakları dahi Talkan, Curcan vb örneklerde dahi Türklerin akıl almaz bir kıyıma uğradıkları, Türklerin bu kıyımdan kutulabilmek için müslüman olmaya çalıştıklarını yazmaktadır. Yalnız, bunlar arapların bizden üstün olmasından değil, Türklerin birlik olamayıp arapların din sayesinde siyasal birliklerini sağlayıp Türkler karşısında güçlü konuma ulaşmalarından hasıl olmuştur, bunu da ayrıca belirtelim.

Velhasıl, Ortaylı ancak müze gezmeye gelen ortaöğretim çocuklarını kandırır bu tarihi tespitleriyle...

Ben, dinlere inanmam...İslam'ı aklama gibi bir çabam o yüzden asla olamaz..Ancak TÜRKLERİN, İslamiyet'i zorla kabul etmesi gibi bir durum sözkonusu asla olmamıştır..Talas Savaşı'nda Araplar ile ''çıkar gereği'' ittifak eden atalarımız, Araplarla beraber Çinlileri yenmişler ve ondan sonra ister istemez karşılıklı etkileşim süreci bağlamıştır..TÜRKLERİN hükümdarları ve toplum önderleri kendi istekleri ile İslam'a geçmişler ve TÜRKLER de, kitleler halinde bu önderleri takip etmişlerdir. Olan budur..Yoksa ne Arapların, ne de başka bir milletin; TÜRKLERE zorla birşey kabul ettirme gibi bir şansı hiçbirzaman olmamıştır tarih sürecinde..

Misyonerlerin uydurduğu palavralara ve Marksist ideoloji neferlerinin hikayelerine kanmamak lazım...

İlber Ortaylı ve Halil İnalcık gibi dünyanın önünde eğildiği, tarih profesörleri bir konuda birşey söylüyorsa, onu pek kurcalamamak gerek..Üstelik çok net ve çok rahat bir biçimde açıkça söylüyor..Tersi olsa, bunu da açıkça söylerdi..Yani Talkan ve Curcan savaşlarını bu tarih profesörleri bilmiyor mu yani ? Bunu mu demek istiyorsunuz ?

Açıkçası İslam'ı kabul etmek bir talihsizlik idi ancak bu öyle kılıç zoruyla olmamıştır..Süreç içinde siyasal ve kültürel ilişkiler ile olmuştur..Ayrıca ''TÜRKLER, kılıç zoru ile İslam'ı kabul etti'' demek; biryerde TÜRK'ün üstünlüğü düşüncesi ile çelişmektir..

Tarih boyunca tarih yazmış ve tarihi şekillendirmiş olan yüce TÜRK ırkını, kim zorla birşeyi kabul etmeye ikna edebilir ? Bunun imkanı var mı ? Üstelik Osmanlı döneminde tek vali ile yönettiğimiz Araplardan bahsediyoruz burada..

Facebook'a Ekle
Kayıtlı
isbara.alp
Normal Üye
*
Cinsiyet: Bay
ileti Sayısı: 176



« Yanıtla #6 : 02 Nisan 2011, 02:46:01 »

Bu konuların Türklüğe ve Türkçülüğe bir faydasının olmadığı gibi, zararı olmaktadır. Türkler zorla yada isteyerek sonunda müslüman olmuşlarmıdır? olmuşlardır. Türkçülerin en önemli amacının, Türkiye cumhriyetini yüceltmek, Turan ülküsünden vazgeçmemek, ne batının ne  de Arabın etkisinde kalmayarak, öz benliğine dönmek olmalıdır.


İslamiyetle Arap kültürünü benimsemişiz. Bunun tek sorunu İslamiyeti tam anlayamamaktır. Öyle insanlar görüyorum,  24 saat ibadet halinde hayattan kopmuş yaşayan ceset sanki,  böyle ibadet şekli olmaz.  Bu tip insanları imha etmek gerek,  cemaatlermiş,  tarikatlarmış,  dine leke sürüyor buda inançları saptırıyor.  Kültürleri,  adetleri,  töreleri  bozuyor.  Şuan Türk töresi tehlike aldındaysa bunun tek sebebi islamiyeti tam anlamıyla anlayamamızdandır.
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
T A R K A N
Normal Üye
*
ileti Sayısı: 181



Site
« Yanıtla #7 : 02 Nisan 2011, 02:53:13 »




İslamiyetle Arap kültürünü benimsemişiz. Bunun tek sorunu İslamiyeti tam anlayamamaktır. Öyle insanlar görüyorum,  24 saat ibadet halinde hayattan kopmuş yaşayan ceset sanki,  böyle ibadet şekli olmaz.  Bu tip insanları imha etmek gerek,  cemaatlermiş,  tarikatlarmış,  dine leke sürüyor buda inançları saptırıyor.  Kültürleri,  adetleri,  töreleri  bozuyor.  Şuan Türk töresi tehlike aldındaysa bunun tek sebebi islamiyeti tam anlamıyla anlayamamızdandır.

Yahu zaten Kerbela çölünde, İslam Peygamberi'nin tüm akrabalarını,çocuklarını,torunlarını falan öldürmüşler..O yüzden neyin İslami olduğu neyin İslami olmadığı hususu da çok karmaşık bir durum..Mesela İslam Peygamberi'nin kızından yada damadından nakledilen bir hadis yok da, İslam peygamberi'nden tam 200 yıl sonra dünyaya gelmiş olan Buhari'den nakledilen sayısız hadisi var..Bu durum aynı benim kalkıp, 2.Mahmut hakkında rivayetler anlatmama benzer..2.Mahmut'un çocuklarının bilmediği şeyi, ben nereden bilebilirim ? O yüzden bu konu büyük bir paradokstur..

Günümüzde İslam bir inanç olarak kalsa, buna kimsenin bir itirazı olmaz..Dünyada üzerinde yaşayan her insan, birşeylere inanma gereksinimi duyar..Toplumsal huzur, maneviyat gibi faktörler, toplumlar için ''az bir miktarda'' gerekli olabilir..Ancak ülkemizdeki İslam algısı, bir inanç olmaktan çıkıp düpedüz Arap kültür emperyalizmine dönmüş vaziyette..Çocuklara Arapça isimler koymalar, güzel dilimizi Arapça kelimeler ile mahvetmeler, Arap ülkelerine tanıyan imtiyazlar vs vs...Yani durum vahim bir hal almıştır ve inançtan çok öteye gitmiştir günümüzde..
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
isbara.alp
Normal Üye
*
Cinsiyet: Bay
ileti Sayısı: 176



« Yanıtla #8 : 02 Nisan 2011, 03:11:40 »




İslamiyetle Arap kültürünü benimsemişiz. Bunun tek sorunu İslamiyeti tam anlayamamaktır. Öyle insanlar görüyorum,  24 saat ibadet halinde hayattan kopmuş yaşayan ceset sanki,  böyle ibadet şekli olmaz.  Bu tip insanları imha etmek gerek,  cemaatlermiş,  tarikatlarmış,  dine leke sürüyor buda inançları saptırıyor.  Kültürleri,  adetleri,  töreleri  bozuyor.  Şuan Türk töresi tehlike aldındaysa bunun tek sebebi islamiyeti tam anlamıyla anlayamamızdandır.

Yahu zaten Kerbela çölünde, İslam Peygamberi'nin tüm akrabalarını,çocuklarını,torunlarını falan öldürmüşler..O yüzden neyin İslami olduğu neyin İslami olmadığı hususu da çok karmaşık bir durum..Mesela İslam Peygamberi'nin kızından yada damadından nakledilen bir hadis yok da, İslam peygamberi'nden tam 200 yıl sonra dünyaya gelmiş olan Buhari'den nakledilen sayısız hadisi var..Bu durum aynı benim kalkıp, 2.Mahmut hakkında rivayetler anlatmama benzer..2.Mahmut'un çocuklarının bilmediği şeyi, ben nereden bilebilirim ? O yüzden bu konu büyük bir paradokstur..

Günümüzde İslam bir inanç olarak kalsa, buna kimsenin bir itirazı olmaz..Dünyada üzerinde yaşayan her insan, birşeylere inanma gereksinimi duyar..Toplumsal huzur, maneviyat gibi faktörler, toplumlar için ''az bir miktarda'' gerekli olabilir..Ancak ülkemizdeki İslam algısı, bir inanç olmaktan çıkıp düpedüz Arap kültür emperyalizmine dönmüş vaziyette..Çocuklara Arapça isimler koymalar, güzel dilimizi Arapça kelimeler ile mahvetmeler, Arap ülkelerine tanıyan imtiyazlar vs vs...Yani durum vahim bir hal almıştır ve inançtan çok öteye gitmiştir günümüzde..



Hadis kısmında bende kuşkuluyumdur. Piyaada okadar çok sahtekar varki acaba denilen ne kadar doğru diye aklımdan geçiririm. Gerçek hadisler var elbette, bunları bildiğiniz güvendiğiniz ilahiyat uzamanlarına sormak gerek. İsim konusuna gelince en çok rahatsız olduğum konulardan birisidir. Adım Burak anlamı çok güzel ama kökeni arapça olduğu için sevmiyorum. Neden adım Türkçe konulmadı? diye sorduğumdan ailem farklı cevaplar verir. İşlerimden dolayı üstüne düşemedim ama anne ve baba mahkemeye verilip isim değiştiriliyomuş. Bunu yapıca doğrusu ismimi Türkçe koyucam. Sanki arapça olunca imanımız artacak... Yada Türkçe olunca müslüman olmucaz...   çok saçma düşünceler var.
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
oguz sad
Ziyaretçi
« Yanıtla #9 : 02 Nisan 2011, 03:23:05 »


Ben, dinlere inanmam...İslam'ı aklama gibi bir çabam o yüzden asla olamaz..Ancak TÜRKLERİN, İslamiyet'i zorla kabul etmesi gibi bir durum sözkonusu asla olmamıştır..Talas Savaşı'nda Araplar ile ''çıkar gereği'' ittifak eden atalarımız, Araplarla beraber Çinlileri yenmişler ve ondan sonra ister istemez karşılıklı etkileşim süreci bağlamıştır..TÜRKLERİN hükümdarları ve toplum önderleri kendi istekleri ile İslam'a geçmişler ve TÜRKLER de, kitleler halinde bu önderleri takip etmişlerdir. Olan budur..Yoksa ne Arapların, ne de başka bir milletin; TÜRKLERE zorla birşey kabul ettirme gibi bir şansı hiçbirzaman olmamıştır tarih sürecinde..

Misyonerlerin uydurduğu palavralara ve Marksist ideoloji neferlerinin hikayelerine kanmamak lazım...

İlber Ortaylı ve Halil İnalcık gibi dünyanın önünde eğildiği, tarih profesörleri bir konuda birşey söylüyorsa, onu pek kurcalamamak gerek..Üstelik çok net ve çok rahat bir biçimde açıkça söylüyor..Tersi olsa, bunu da açıkça söylerdi..Yani Talkan ve Curcan savaşlarını bu tarih profesörleri bilmiyor mu yani ? Bunu mu demek istiyorsunuz ?

Tarih boyunca tarih yazmış ve tarihi şekillendirmiş olan yüce TÜRK ırkını, kim zorla birşeyi kabul etmeye ikna edebilir ? Bunun imkanı var mı ? Üstelik Osmanlı döneminde tek vali ile yönettiğimiz Araplardan bahsediyoruz burada..



Aslında çok net yazmıştım.

Ortaylı mevzu bilim adamlık kariyeri olduğu zaman ayaklı kütüphanedir. Ama, toplumsal mesaj vermeyi çok sevdiği için tarihi gerçekleri es geçip ortaya mesajlar vermeyi çok sever.

Örneğini verdiğin Talas savaşına kadar araplar ''Cihad'' adı altında Türk yurtlarını talan etmişler ve de Türkleri katletmişlerdir. Müslümanın kanı ve malı garantiye kavuşuyor diyerek Türkler müslüman olmaya başlamışlar fakat, araplar ganimetten olmamak için ''Siz samimi değilsiniz yalan söylüyorsunuz'' diyerek onların müslüman olmasına dahi izin vermemişlerdir. Bunu bizzat yazan arap kaynaklarıdır. Ortaylı'nın o kaynakları belkide biz ekmeğe mama derken yuttuğundan emin olabilirsin.

Ve bir de Talas savaşına Türkler ve araplar Çinlileri yendi olarak bakmakta doğru değildir. Çinliler diye nitelenen karşı tarafın içerisinde savaşa destek verip katılan Türkler de vardı. Fakat, birilerine göre Türklüğü inançsal anlamda kutsamak için milat kabul edilen Talas savaşında bunlar hep sümen altı edilip görmezden gelinir.

Bu olayı da, ''Türk ırkına kimse bir şeyi zorla kabul ettiremez'' diyerek kestirip atmakta yanlıştır. Çünkü siyasal birliktelikten uzak küçük yönetimler halinde yaşayan o zamanın Türklerinin, din sayesinde birlik oluşturmuş araplar karşısında pek şansları yoktu. Zaten talan ve istilanın önünde duramayıp katledildikçe, ''Müslümanın malına, namusuna dokunulmaz'' düşüncesiyle islamiyete geçmişlerdir. Ha, 200 sene sonra durum değişmiştir belki kendi rızasıyla geçenler olmuş olsa da Türklerin yaşadığı coğrafyaya islamiyetin ilk girişi aynen bu şekildedir.

Anlatmak istediğim ve de dikkat çekmek istediğim nokta Ortaylı'nın zihniyetini gösterip bundan sonra kendisinin söylemlerinin ''Tarihi tespit mi'' yoksa ''Tarihi belge mi'' diyerek ayırt edilmek suretiyle körü körüne kabul edilmemesini gösterebilmekti. Zira, tarih bilgisi mükemmel olsa da, bazı zaman tarihçiliğinin dışına çıkıp siyasiler gibi ortaya konuşulan toplumsal değerlendirmelere imza atmayı çok sevmektedir.
Facebook'a Ekle
Kayıtlı
Sayfa: [1] 2 3 4
  Yazdır  
 
Gitmek istediğiniz yer:  

|Harita | Arşiv | 1 | 2 | 3 | 4 | XML | Rss
PHP Kullanıyor Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Google'a ekle
BOZKURT FM*
XHTML 1.0 Uyumlu! Dilber MC teması HarzeM tarafından
Bu Sayfa 0.053 Saniyede 23 Sorgu ile Oluşturuldu (Pretty URLs adds 0.011s, 2q)


Türkçü Turancı Otağ
Otağımıza üye olarak Türklüğe ve Türkçülüğe katkıda bulunabilirsiniz.
10 saniyede üye olmak için tıklayın.