Türkçü Turancı Otağ, Kurt ini

TÜRK TARİHİ ve EDEBİYATI => Türkçü Öğreti, @KİTAP => Konuyu başlatan: T A R K A N üzerinde 02 Nisan 2011, 01:34:39



Konu Başlığı: '' TÜRKLER HİÇBİR ŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 02 Nisan 2011, 01:34:39
Ünlü tarihçi Prof.Dr.İlber Ortaylı, katıldığı bir televizyon programında, programı sunan Murat Bardakçı'nın '' TÜRKLER, İslam'ı zorla mı kabul etmiştir'' sorusu üzerine ''TÜRKLER, hiçbirşeyi zorla kabul etmezler. TÜRKLERE hiçbirşeyi zorla kabul ettiremezsin. TÜRKLER, kılıç zoru ile müslüman olmamıştır. Hakanları ve Ahmet Yesevi gibi dönemin toplum önderleri, din olarak İslam'ı seçtiği için, bu kişilere saygı duyan  TÜRKLER de kitleler halinde İslam'ı kabul etmişlerdir'' dedi..Yani noktası virgülüne bunları söylemedi. Uzunca bir konuşma yaptı bu konuda ve konuştuklarının anafikrini aktardım sizlere..

Zaten bu hususu öteden beri aklım almıyordu..İslam'ın birçok alanda zararı olmuştur TÜRK ırkına, ancak TÜRK ırkı gibi savaşçı ve gözü kara bir ırkın; Araplar tarafından zorla müslüman yapılmasını öteden beri anlayamıyordum..TÜRKLERİN, böyle bir zorbalığa boyun eğeceklerini hiç kabul edemiyordum..Çapulcu Araplar, silahsız ve savunmasız TÜRKLERİ öldürseler bile bu yaptıkları asla karşılıksız kalmaz ve TÜRK ırkının buna cevabı çok ağır olurdu..Bu yüzden Arapların böyle birşeye cesaret etmesi, mümkün değildi..Ayrıca tarih süreci içinde görüyoruzki; soysuz Araplar, harp ve devlet yönetme sanatı konusunda TÜRKLERİN üstünlüğüne öyle bir iman etmişlerdiki; kendi ordularının ve neredeyse devletlerinin başına bile TÜRKLERİ geçirmişlerdir..Abbasi Devleti'ni TÜRKLER yönetmişlerdir büyük oranda..

Aşağıdaki vidyodan, İlber Ortaylı'nın bu konudaki detaylı açıklamalarını izleyebilirsiniz...İlber Ortaylı ayrıca TÜRKLÜĞÜN bir köken değil, bir ırk olduğunu da açıkça beyan etmiştir programında..



SÜPER BİR PROGRAM - 4


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: oguz sad üzerinde 02 Nisan 2011, 01:48:51
İlber Ortaylı ayrıca TÜRKLÜĞÜN bir köken değil, bir ırk olduğunu da açıkça beyan etmiştir programında..

Bu Ortaylı daha önce de "Anası babası Türkçe konuşan ve kendisine Türk diyen herkes Türk’tür. Örneğin anne Çerkes, baba Boşnak olabilir ama eğer Türkçe konuşuyorlarsa, çocukları Türk’tür. Türklük bir ırk değildir. Türkleri birleştiren ve dünyanın geri kalanından ayıran unsur dildir. Bunu daha öteye büyütmenin manası yoktur." demiştir.

Şimdi bu adamın tarihi politik olarak yorumladığı bir çok örneği ortadayken; yaşanmış tarihten ziyade yaşanmışların değerlendirmesinde bu adamın sözlerine güvenilmez.

Gitsin müzelerde devlet erkanına rehberlik yapmakla meşgul olsun. Mesleğinde gerçekten başarılı birisi olmuş olsa da, adamın Türklüğe yüklediği anlam 6 ay 1 sene sürmeden değişim gösteriyor. Bir aralar buna benzer ifadelerle dil, din ve ortak tarihi paylaşanları da Türk yapmıştı...


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: açina üzerinde 02 Nisan 2011, 01:56:59
Bu konuların Türklüğe ve Türkçülüğe bir faydasının olmadığı gibi, zararı olmaktadır. Türkler zorla yada isteyerek sonunda müslüman olmuşlarmıdır? olmuşlardır. Türkçülerin en önemli amacının, Türkiye cumhriyetini yüceltmek, Turan ülküsünden vazgeçmemek, ne batının ne  de Arabın etkisinde kalmayarak, öz benliğine dönmek olmalıdır.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 02 Nisan 2011, 01:59:17
Bu konuyu şunu anlatmak için açtım : TÜRKLERE kimse, zorla birşey kabul ettiremez...Bunu herkes bilmeli...

İlber Ortaylı, TÜRKÇÜ zihniyete sahip olsa da, olmasa da değerli bir tarihçidir..Bilgi birikimi ve donanımı muazzamdır..Konuları  son derece objektif bir biçimde yorumlar..Beni bu ilgilendiriyor..Ayrıca şunu da ilave etmeliyim: TÜRK olmayan biri kolay kolay ''TÜRK'üm'' demez..Bugün İstiklal Marşı ve Andımız'ı bile kaldırtmak istiyor adamlar..Hemen rengini belli ediyorlar ilk fırsatta..Bu gerçeği de hesaba katarak düşünmenizi tavsiye ederim..


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: oguz sad üzerinde 02 Nisan 2011, 02:10:16
Bu konuyu şunu anlatmak için açtım : TÜRKLERE kimse, zorla birşey kabul ettiremez...Bunu herkes bilmeli...

Ben de verdiğim cevabı esasında Ortaylı'nın Türklerin seve seve islama koştuklarını dayattığını gördüğüm için yazdım.

Türkler islamiyetle kılıç zoruyla tanışmışlardır. Bu tarihte 2+2= 4 eder kadar nettir. Ha, zaman ilerlemiş Tuğrul bey gibi beğler 70 bin atlı süvariyle Mekke'ye girip gönül rızasıyla kılıç kuşanmışlardır orası ayrı bir konudur. Fakat, ilk tanışmaları ve de 50-100 senelik bir zaman boyunca din adı altında yapılan fetihlerden kurtulup canını sağlama almak için bir çoğu mecburiyetten islamiyeti seçmiştir. Zira, arap kaynakları dahi Talkan, Curcan vb örneklerde dahi Türklerin akıl almaz bir kıyıma uğradıkları, Türklerin bu kıyımdan kutulabilmek için müslüman olmaya çalıştıklarını yazmaktadır. Yalnız, bunlar arapların bizden üstün olmasından değil, Türklerin birlik olamayıp arapların din sayesinde siyasal birliklerini sağlayıp Türkler karşısında güçlü konuma ulaşmalarından hasıl olmuştur, bunu da ayrıca belirtelim.

Velhasıl, Ortaylı ancak müze gezmeye gelen ortaöğretim çocuklarını kandırır bu tarihi tespitleriyle...


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 02 Nisan 2011, 02:36:58

Ben de verdiğim cevabı esasında Ortaylı'nın Türklerin seve seve islama koştuklarını dayattığını gördüğüm için yazdım.

Türkler islamiyetle kılıç zoruyla tanışmışlardır. Bu tarihte 2+2= 4 eder kadar nettir. Ha, zaman ilerlemiş Tuğrul bey gibi beğler 70 bin atlı süvariyle Mekke'ye girip gönül rızasıyla kılıç kuşanmışlardır orası ayrı bir konudur. Fakat, ilk tanışmaları ve de 50-100 senelik bir zaman boyunca din adı altında yapılan fetihlerden kurtulup canını sağlama almak için bir çoğu mecburiyetten islamiyeti seçmiştir. Zira, arap kaynakları dahi Talkan, Curcan vb örneklerde dahi Türklerin akıl almaz bir kıyıma uğradıkları, Türklerin bu kıyımdan kutulabilmek için müslüman olmaya çalıştıklarını yazmaktadır. Yalnız, bunlar arapların bizden üstün olmasından değil, Türklerin birlik olamayıp arapların din sayesinde siyasal birliklerini sağlayıp Türkler karşısında güçlü konuma ulaşmalarından hasıl olmuştur, bunu da ayrıca belirtelim.

Velhasıl, Ortaylı ancak müze gezmeye gelen ortaöğretim çocuklarını kandırır bu tarihi tespitleriyle...

Ben, dinlere inanmam...İslam'ı aklama gibi bir çabam o yüzden asla olamaz..Ancak TÜRKLERİN, İslamiyet'i zorla kabul etmesi gibi bir durum sözkonusu asla olmamıştır..Talas Savaşı'nda Araplar ile ''çıkar gereği'' ittifak eden atalarımız, Araplarla beraber Çinlileri yenmişler ve ondan sonra ister istemez karşılıklı etkileşim süreci bağlamıştır..TÜRKLERİN hükümdarları ve toplum önderleri kendi istekleri ile İslam'a geçmişler ve TÜRKLER de, kitleler halinde bu önderleri takip etmişlerdir. Olan budur..Yoksa ne Arapların, ne de başka bir milletin; TÜRKLERE zorla birşey kabul ettirme gibi bir şansı hiçbirzaman olmamıştır tarih sürecinde..

Misyonerlerin uydurduğu palavralara ve Marksist ideoloji neferlerinin hikayelerine kanmamak lazım...

İlber Ortaylı ve Halil İnalcık gibi dünyanın önünde eğildiği, tarih profesörleri bir konuda birşey söylüyorsa, onu pek kurcalamamak gerek..Üstelik çok net ve çok rahat bir biçimde açıkça söylüyor..Tersi olsa, bunu da açıkça söylerdi..Yani Talkan ve Curcan savaşlarını bu tarih profesörleri bilmiyor mu yani ? Bunu mu demek istiyorsunuz ?

Açıkçası İslam'ı kabul etmek bir talihsizlik idi ancak bu öyle kılıç zoruyla olmamıştır..Süreç içinde siyasal ve kültürel ilişkiler ile olmuştur..Ayrıca ''TÜRKLER, kılıç zoru ile İslam'ı kabul etti'' demek; biryerde TÜRK'ün üstünlüğü düşüncesi ile çelişmektir..

Tarih boyunca tarih yazmış ve tarihi şekillendirmiş olan yüce TÜRK ırkını, kim zorla birşeyi kabul etmeye ikna edebilir ? Bunun imkanı var mı ? Üstelik Osmanlı döneminde tek vali ile yönettiğimiz Araplardan bahsediyoruz burada..



Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: isbara.alp üzerinde 02 Nisan 2011, 02:46:01
Bu konuların Türklüğe ve Türkçülüğe bir faydasının olmadığı gibi, zararı olmaktadır. Türkler zorla yada isteyerek sonunda müslüman olmuşlarmıdır? olmuşlardır. Türkçülerin en önemli amacının, Türkiye cumhriyetini yüceltmek, Turan ülküsünden vazgeçmemek, ne batının ne  de Arabın etkisinde kalmayarak, öz benliğine dönmek olmalıdır.


İslamiyetle Arap kültürünü benimsemişiz. Bunun tek sorunu İslamiyeti tam anlayamamaktır. Öyle insanlar görüyorum,  24 saat ibadet halinde hayattan kopmuş yaşayan ceset sanki,  böyle ibadet şekli olmaz.  Bu tip insanları imha etmek gerek,  cemaatlermiş,  tarikatlarmış,  dine leke sürüyor buda inançları saptırıyor.  Kültürleri,  adetleri,  töreleri  bozuyor.  Şuan Türk töresi tehlike aldındaysa bunun tek sebebi islamiyeti tam anlamıyla anlayamamızdandır.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 02 Nisan 2011, 02:53:13



İslamiyetle Arap kültürünü benimsemişiz. Bunun tek sorunu İslamiyeti tam anlayamamaktır. Öyle insanlar görüyorum,  24 saat ibadet halinde hayattan kopmuş yaşayan ceset sanki,  böyle ibadet şekli olmaz.  Bu tip insanları imha etmek gerek,  cemaatlermiş,  tarikatlarmış,  dine leke sürüyor buda inançları saptırıyor.  Kültürleri,  adetleri,  töreleri  bozuyor.  Şuan Türk töresi tehlike aldındaysa bunun tek sebebi islamiyeti tam anlamıyla anlayamamızdandır.

Yahu zaten Kerbela çölünde, İslam Peygamberi'nin tüm akrabalarını,çocuklarını,torunlarını falan öldürmüşler..O yüzden neyin İslami olduğu neyin İslami olmadığı hususu da çok karmaşık bir durum..Mesela İslam Peygamberi'nin kızından yada damadından nakledilen bir hadis yok da, İslam peygamberi'nden tam 200 yıl sonra dünyaya gelmiş olan Buhari'den nakledilen sayısız hadisi var..Bu durum aynı benim kalkıp, 2.Mahmut hakkında rivayetler anlatmama benzer..2.Mahmut'un çocuklarının bilmediği şeyi, ben nereden bilebilirim ? O yüzden bu konu büyük bir paradokstur..

Günümüzde İslam bir inanç olarak kalsa, buna kimsenin bir itirazı olmaz..Dünyada üzerinde yaşayan her insan, birşeylere inanma gereksinimi duyar..Toplumsal huzur, maneviyat gibi faktörler, toplumlar için ''az bir miktarda'' gerekli olabilir..Ancak ülkemizdeki İslam algısı, bir inanç olmaktan çıkıp düpedüz Arap kültür emperyalizmine dönmüş vaziyette..Çocuklara Arapça isimler koymalar, güzel dilimizi Arapça kelimeler ile mahvetmeler, Arap ülkelerine tanıyan imtiyazlar vs vs...Yani durum vahim bir hal almıştır ve inançtan çok öteye gitmiştir günümüzde..


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: isbara.alp üzerinde 02 Nisan 2011, 03:11:40



İslamiyetle Arap kültürünü benimsemişiz. Bunun tek sorunu İslamiyeti tam anlayamamaktır. Öyle insanlar görüyorum,  24 saat ibadet halinde hayattan kopmuş yaşayan ceset sanki,  böyle ibadet şekli olmaz.  Bu tip insanları imha etmek gerek,  cemaatlermiş,  tarikatlarmış,  dine leke sürüyor buda inançları saptırıyor.  Kültürleri,  adetleri,  töreleri  bozuyor.  Şuan Türk töresi tehlike aldındaysa bunun tek sebebi islamiyeti tam anlamıyla anlayamamızdandır.

Yahu zaten Kerbela çölünde, İslam Peygamberi'nin tüm akrabalarını,çocuklarını,torunlarını falan öldürmüşler..O yüzden neyin İslami olduğu neyin İslami olmadığı hususu da çok karmaşık bir durum..Mesela İslam Peygamberi'nin kızından yada damadından nakledilen bir hadis yok da, İslam peygamberi'nden tam 200 yıl sonra dünyaya gelmiş olan Buhari'den nakledilen sayısız hadisi var..Bu durum aynı benim kalkıp, 2.Mahmut hakkında rivayetler anlatmama benzer..2.Mahmut'un çocuklarının bilmediği şeyi, ben nereden bilebilirim ? O yüzden bu konu büyük bir paradokstur..

Günümüzde İslam bir inanç olarak kalsa, buna kimsenin bir itirazı olmaz..Dünyada üzerinde yaşayan her insan, birşeylere inanma gereksinimi duyar..Toplumsal huzur, maneviyat gibi faktörler, toplumlar için ''az bir miktarda'' gerekli olabilir..Ancak ülkemizdeki İslam algısı, bir inanç olmaktan çıkıp düpedüz Arap kültür emperyalizmine dönmüş vaziyette..Çocuklara Arapça isimler koymalar, güzel dilimizi Arapça kelimeler ile mahvetmeler, Arap ülkelerine tanıyan imtiyazlar vs vs...Yani durum vahim bir hal almıştır ve inançtan çok öteye gitmiştir günümüzde..



Hadis kısmında bende kuşkuluyumdur. Piyaada okadar çok sahtekar varki acaba denilen ne kadar doğru diye aklımdan geçiririm. Gerçek hadisler var elbette, bunları bildiğiniz güvendiğiniz ilahiyat uzamanlarına sormak gerek. İsim konusuna gelince en çok rahatsız olduğum konulardan birisidir. Adım Burak anlamı çok güzel ama kökeni arapça olduğu için sevmiyorum. Neden adım Türkçe konulmadı? diye sorduğumdan ailem farklı cevaplar verir. İşlerimden dolayı üstüne düşemedim ama anne ve baba mahkemeye verilip isim değiştiriliyomuş. Bunu yapıca doğrusu ismimi Türkçe koyucam. Sanki arapça olunca imanımız artacak... Yada Türkçe olunca müslüman olmucaz...   çok saçma düşünceler var.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: oguz sad üzerinde 02 Nisan 2011, 03:23:05

Ben, dinlere inanmam...İslam'ı aklama gibi bir çabam o yüzden asla olamaz..Ancak TÜRKLERİN, İslamiyet'i zorla kabul etmesi gibi bir durum sözkonusu asla olmamıştır..Talas Savaşı'nda Araplar ile ''çıkar gereği'' ittifak eden atalarımız, Araplarla beraber Çinlileri yenmişler ve ondan sonra ister istemez karşılıklı etkileşim süreci bağlamıştır..TÜRKLERİN hükümdarları ve toplum önderleri kendi istekleri ile İslam'a geçmişler ve TÜRKLER de, kitleler halinde bu önderleri takip etmişlerdir. Olan budur..Yoksa ne Arapların, ne de başka bir milletin; TÜRKLERE zorla birşey kabul ettirme gibi bir şansı hiçbirzaman olmamıştır tarih sürecinde..

Misyonerlerin uydurduğu palavralara ve Marksist ideoloji neferlerinin hikayelerine kanmamak lazım...

İlber Ortaylı ve Halil İnalcık gibi dünyanın önünde eğildiği, tarih profesörleri bir konuda birşey söylüyorsa, onu pek kurcalamamak gerek..Üstelik çok net ve çok rahat bir biçimde açıkça söylüyor..Tersi olsa, bunu da açıkça söylerdi..Yani Talkan ve Curcan savaşlarını bu tarih profesörleri bilmiyor mu yani ? Bunu mu demek istiyorsunuz ?

Tarih boyunca tarih yazmış ve tarihi şekillendirmiş olan yüce TÜRK ırkını, kim zorla birşeyi kabul etmeye ikna edebilir ? Bunun imkanı var mı ? Üstelik Osmanlı döneminde tek vali ile yönettiğimiz Araplardan bahsediyoruz burada..



Aslında çok net yazmıştım.

Ortaylı mevzu bilim adamlık kariyeri olduğu zaman ayaklı kütüphanedir. Ama, toplumsal mesaj vermeyi çok sevdiği için tarihi gerçekleri es geçip ortaya mesajlar vermeyi çok sever.

Örneğini verdiğin Talas savaşına kadar araplar ''Cihad'' adı altında Türk yurtlarını talan etmişler ve de Türkleri katletmişlerdir. Müslümanın kanı ve malı garantiye kavuşuyor diyerek Türkler müslüman olmaya başlamışlar fakat, araplar ganimetten olmamak için ''Siz samimi değilsiniz yalan söylüyorsunuz'' diyerek onların müslüman olmasına dahi izin vermemişlerdir. Bunu bizzat yazan arap kaynaklarıdır. Ortaylı'nın o kaynakları belkide biz ekmeğe mama derken yuttuğundan emin olabilirsin.

Ve bir de Talas savaşına Türkler ve araplar Çinlileri yendi olarak bakmakta doğru değildir. Çinliler diye nitelenen karşı tarafın içerisinde savaşa destek verip katılan Türkler de vardı. Fakat, birilerine göre Türklüğü inançsal anlamda kutsamak için milat kabul edilen Talas savaşında bunlar hep sümen altı edilip görmezden gelinir.

Bu olayı da, ''Türk ırkına kimse bir şeyi zorla kabul ettiremez'' diyerek kestirip atmakta yanlıştır. Çünkü siyasal birliktelikten uzak küçük yönetimler halinde yaşayan o zamanın Türklerinin, din sayesinde birlik oluşturmuş araplar karşısında pek şansları yoktu. Zaten talan ve istilanın önünde duramayıp katledildikçe, ''Müslümanın malına, namusuna dokunulmaz'' düşüncesiyle islamiyete geçmişlerdir. Ha, 200 sene sonra durum değişmiştir belki kendi rızasıyla geçenler olmuş olsa da Türklerin yaşadığı coğrafyaya islamiyetin ilk girişi aynen bu şekildedir.

Anlatmak istediğim ve de dikkat çekmek istediğim nokta Ortaylı'nın zihniyetini gösterip bundan sonra kendisinin söylemlerinin ''Tarihi tespit mi'' yoksa ''Tarihi belge mi'' diyerek ayırt edilmek suretiyle körü körüne kabul edilmemesini gösterebilmekti. Zira, tarih bilgisi mükemmel olsa da, bazı zaman tarihçiliğinin dışına çıkıp siyasiler gibi ortaya konuşulan toplumsal değerlendirmelere imza atmayı çok sevmektedir.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Türkçü Kasırga üzerinde 02 Nisan 2011, 03:26:21
Yillardir Türklere hep su yalan söylenmistir, "Türkler 200 bin cadir halinde bir gecede müslüman oldular !"
Ve bunuda güya Satuk Bugra Han´in gördügü rüya ile süslerler !
Olur ama yalanin bu kadarida olmaz yahu...

Bir kere ulasimin kisitli oldugu o devirlerde birakin bir gecede birbirinden uzak bölgelerdeki Türk boylarinin 200 bin cadir halinde müslüman falan olmasini, mantiken ayni köydeki insanlarin bile oy birligi ile bir karara varabilmeleri günler haftalar alir.

Türk-Islam sentezcisi tarihcilerin söyleyemedikleri gercek sudur, oda; Türklerin Müslüman olmalari neredeyse 200 küsür sene dilimi icerisinde gerceklesmis bir olaydir ki bugün bile Türklerin bazi boylari Müslüman degildir.
Yine Türklerin asama asama Müslüman olmalari uzun yillar almis ve buda daha cok kendilerinden olan kisilerce gerceklestirilmistir örnegin Ahmet Yesevi, Haci Bektas Veli gibi Türkler arasinda saygin ve nüfuzlu kisilerin cabalari ile Türkler asama asama Müslümanligi kabul etmislerdir, yoksa kici kirik araplar bin sene daha ugrassaydi Türkleri kolay kolay müslüman yapamazlardi.

Bugün islam ugruna varini yogunu vererek bu yolda enerjisini tüketen Türklerin, din üzerine degilde Türklügün meseleleri üzerine enerjilerini harcadigini bir düsünün ?
Bugün Filistin icin, Libya icin, Irak icin, Cecenistan icin hülasa Türkü ilgilendirmeyen meseleler icin aglayip zirlayan milyonlarca Türk soylu sayet yukardaki durumlar gerceklesmemis olsaydi ne mezhep kavgalari yasayacakti nede baskalari icin tüm enerjisini harcayacakti.

Evet Türk milletini birilerinin fedaisi yapmak icin asirlardir yalan yanlis masallarla kandirip bu alanda büyük ugraslar veren ve bugünde tarihi gercekleri büyük beceri ile Türk irkindan gizleyen arap kültür emperyalizminin icimizdeki uzantilarinin gercekler bir bir ortaya ciktikca yüzlerindeki maskeleride düsecektir !!



Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: ERGENEKON GÖKTÜRK üzerinde 02 Nisan 2011, 03:54:00

Yahu zaten Kerbela çölünde, İslam Peygamberi'nin tüm akrabalarını,çocuklarını,torunlarını falan öldürmüşler..O yüzden neyin İslami olduğu neyin İslami olmadığı hususu da çok karmaşık bir durum..Mesela İslam Peygamberi'nin kızından yada damadından nakledilen bir hadis yok da, İslam peygamberi'nden tam 200 yıl sonra dünyaya gelmiş olan Buhari'den nakledilen sayısız hadisi var..Bu durum aynı benim kalkıp, 2.Mahmut hakkında rivayetler anlatmama benzer..2.Mahmut'un çocuklarının bilmediği şeyi, ben nereden bilebilirim ? O yüzden bu konu büyük bir paradokstur..

Günümüzde İslam bir inanç olarak kalsa, buna kimsenin bir itirazı olmaz..Dünyada üzerinde yaşayan her insan, birşeylere inanma gereksinimi duyar..Toplumsal huzur, maneviyat gibi faktörler, toplumlar için ''az bir miktarda'' gerekli olabilir..Ancak ülkemizdeki İslam algısı, bir inanç olmaktan çıkıp düpedüz Arap kültür emperyalizmine dönmüş vaziyette..Çocuklara Arapça isimler koymalar, güzel dilimizi Arapça kelimeler ile mahvetmeler, Arap ülkelerine tanıyan imtiyazlar vs vs...Yani durum vahim bir hal almıştır ve inançtan çok öteye gitmiştir günümüzde..



Islam tarihinde Türklerden saklanan bircok husus bulunmaktadir. Birkac örnek verecek olursam: Islam öncesi Arabistan´da iki büyük kabile vardi. Bunlardan birisi Kureys(Arap), digeri de Kuzayra(Yahudi) kabileleriydi. Bu iki kabile uzun yillar Mekke´nin hakimi olmak icin savasmislardir. En sonunda bir cözüm bulmuslar ve Kuzayra kabilesinden bir kizla, Kureys kabilesinden bir erkegi evlendirmeye karar vermislerdir. Bu melez evlilikten dogan arap-yahudi karisimi kisi Mekke´nin emiri olmustur. Muhammet zamaninda bu kisi Ebu Süfyan denilen kisidir. Muhammet´le uzun yillar savasmis ve en sonunda kaybettigi savas sonrasi teslim olmustur. Fakat gizli iktidar mücadelesine daima devam etmistir.

Detaylara girmeden yazacak olursam; islam denilen din 40 sene yasamistir. Ebu Süfyan´in cocuklari iktidari Ali´den sonra yeniden ele almis ve hadislerden olusan bir islam yazilmistir. Bircok hadis birebir tevrat yada talmuttan alintidir. Kuzayra kabilesinden kalma yahudi adetlerinin bircogu islam diye yutturulmustur (Kadin taslama, takke(kippa), sünnet vs.). Kisacasi günümüz siyasal islamcilari ve yahudilerin tarihsel isbirlikleri yeni bir olay degildir. Araplar ve yahudiler takma gecme oldugundan bir sentez olusturulmus ve bu islam diye hala süregelmektedir...




Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Türk eri üzerinde 02 Nisan 2011, 11:38:42
Biz Türk'üz. Kimse bizim dinimizi, dilimizi, töremizi biz istemeden değiştiremez. Bugün bana ne kadar baskı yaparlarsa yapsınlar beni dinimden döndürebilİriler mi? Hayır. Türklüğümden vazgeçirebilir mi? Hayır. Öyleyse atalarımız bizden daha mı düşük karekterli idi? Hayır! Asla. Bana göre atalarımız İslam dinini kendi isteğiyle seçmişlerdir. Bu elbette bir anda olmadı. Belki 100 yıllık bir süreç içerisinde oldu. Arapların bize karşı giriştiği kıyımlar; Türklerin İslamiyeti zorla seçmiş olduğu tezine asla bir kanıt oluşturmaz! Atalarımız istemeseydi yine seçmezlerdi İslam dinini. Çin'e yıllarca esir kaldık, o kadar zulüm gördük, vazgeçtik mi kendi bildiğimizden? Hayır. Kürşad'ı beklemedik mi yıllarca... Atalarımız da istemeseydi araplara direnirdi. Ama zoraki olarak olmadı bu iş. Zaten Türklerin eski dini ile İslamiyet arasında büyük benzerlikler var. Bence bu müslüman olmamıza en büyük sebeplerden biridir. Ayrıca önemli Türk büyüklerinin de bu dini benimsemesi, geniş Türk boylarının bu dine geçmesinde çok büyük etken olmuştur.

Esen kalın...


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: açina üzerinde 02 Nisan 2011, 11:48:57
İslama gönülden bağlı olanlar, hatta dinini Milliyetinin önünde görenler Türklerin zorla müslümanlaştırılma tezine belgelerle açıklanmasına rağmen karşı dururlar. Onlara göre bu uydurulmuş tarihtir.  Öte yandan İslamiyeti Türkçülüğün ilerlemesinde engel görenler de Türklerin kendiliğinden hidayete ererek müslüman olduklarına şiddetle karşı çıkarlar. Bu Türkçülüğe hiç bir yararının dokunmadığı kısır tartışmalar ,bizi iki ileri bir geri götürmekten başka bir şey değildir. Türkçüler arasında ikileme neden olan bu gereksiz konuların açılmamasını her defasında belirttiğim halde nedense tekrar tekrar açılmaktadır. Sanki herşeyimiz tam, ülkemiz güllük gülistanlıkta, bir çözemediğimiz Türklerin nasıl müslüman olduğu! Bu bizi bir yere götürmeyen konuların ısıtılıp ısıtılıp tekrar otağa sunulması artık kabak tadı vermeye başladı.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Orda Han üzerinde 02 Nisan 2011, 12:00:59
Şeriat’ın kestiği parmak acımazmış!                                  
Acaba? Acımadığını iddia eden var mı?
Toplumlara egemenlik haklarını,özgürce seçme ve değiştirme haklarını önsel olarak red edenler yine şeriatçılardır. Şeriatçılık 7.Yüzyıl Arap hukuku çerçevesinde yönlendirilir. Allah’a ragmen Allah’çılık yapanların insan hakları, özgürlük ve demokrasi gibi sorunları yoktur, çünkü onlar sorunlara insanlık ve çağdaşlık açısından değil; kendilerini cennete götürecek referanslar açısından bakmaktadırlar. Yaptıklarını akıl ve mantık iradesiyle değil, sonunda alacakları vaatler için yaparlar. Siyasal islam kişiyle Tanrı arasindaki ilişkilerle yetinmez, insanlarla insanlar, devletler arası ilişkiler, ekonomi, siyaset gibi her alana hem de en ağır yaptırımlarla karışır. Demokratik dayanakları yoktur. Temelleri korkutmak ve tehditdir. İste bugün bu ilkel hukuku kullanarak devlet ve toplumu yönetmek iddiasında biçimlenen Şeriatçılık, özgürlüklere, eşitlik düşüncesine, demokratik yönetim anlayışına, uluslararası barışa,  kadın haklarına, hak eşitliğine, her türlü zorbalığa ve yobazlığa tümüyle karşı çıkan bir sistemdir.
Hangi birimiz 800 yıl önce Halifenin Horasan valisi ve Müslüman ordular komutanı „Kuteybe bin Müslim tarafından Baykent, Buhara ve Talkan gibi Türkistan şehirlerinde öldürülen yüzbinlerce genç Türk erkeklerin varlığından haberdarız? Tarih derslerimizde Buhara’daki, Cüzcan’daki, Semerkant’daki, Taşkent’teki Arap-İslam katliamlarına dair herhangi bir şey okuduk mu? Atalarımızı öldüren arap komutanlarının isimlerini çocuklarımıza verdik, degil mi? Türk uygarlıklarının yenilgilerine sevinirdik. Kesilen, yağmalanan, esir pazarlarında satılan bizim atalarımızdı. Resmi tarihimizde neden Türklerin nasıl müslüman olduğuna dair alıntılar,kalıntılar yok? Türklerin eski tarihinden birden bire müslümanlık sonrasına atlanıyor. Peki ama yüzyıllarca süren savaş süreçlerini nasıl açıklayacagız. Bu zamanlar yaşanmadı mı? Türklerin bir sabah kalkınca birden bire islamiyeti seçtiklerine inanıyoruz herhalde? Türk uygarlıklarının en önemli, en verimli alanı sayılabilecek Seyhun ve Ceyhun nehirleri arasındaki Güney Türkistan bölgeleri Türk kitaplarında dahi ‘Maveraü’n Nehir‘  diye adlandımak kimlerin aklına ve neden gelmiştir acaba? Eski Türkistanın Maveraü’n Nehr olması, amerikadaki kizilderili yurtlarının daha sonra amerika olması gibidir.
Türklerin müslümanlığa geçişleri, MS. 650’li yıllarda başlayıp, Türk Boylarının 950-1000 yıllarındaki dönüşümlerine kadar süren 300 yıllık  bir dönemi kaplar. Bu süreçte Araplar hep saldırgan, Türkler ise yurtlarını savunan halklar konumundadırlar.

Kısacası bu 300-350 yılda çok acılar çekilmiş,tarihimiz karanlığa bürünmüştür.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Dedem Korkut üzerinde 02 Nisan 2011, 12:01:08
  Erhan Afyoncu da bir keresinde 1500'lü yıllara ait vergi defterlerinde Satılmış, Gündoğdu gibi öz Türkçe adlara rastladığını söylemişti. O yıllarda tamamiyle arap adlarını kullanan müslüman Türkler'in bu adları kullanmayacağını söylemiş ve 1500'lerde bile Anadolu'da Türkler'in tamamının müslüman olmadıklarını belirtmişti.
  Dolayısıyla 1500'lü yıllarda bile Anadolu'da hala müslüman olmayan Türkler varsa; islamın Türkler'e ilk ulaştığı dönemde Türkler'in topluca müslüman olduğu büyük bir palavradır.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Orda Han üzerinde 02 Nisan 2011, 12:06:16
Aslında islamiyet, Arap yayılmacılığı ve Arap Milliyetçiliğinin diğer bir tanımıdır. İslamiyet Araplar için indirilmiş bir Din olmuştur. Nitekim Kur’an’da Hz. Muhammed şöyle der: “ Arapları sevmek şu nedenlerden dolayı zorunludur. Çünkü ben bir Arap’ım, çünkü Kur’an arapça inmiştir, çünkü Cennet sakinleri arapça konuşurlar. Arapları seven beni seviyor demektir, Araplardan nefret eden, benden neftret ediyor demektir, Arapları sevmek iman sahibi olmak demektir. İnsanlığın en mükemmel ve yüce olanı Araplardır. Arapların en yüce olanı Kureyşlilerdir. Kureyşlilerin en yücesi Beni Haşim Kabilesidir.” der.
İslamiyet, Yahudi Dininden alınmışların yanı sıra, bütünüyle Arap gelenek ve göreneklerine göre biçimlendirilmiş, diğer Kavimlerin yapı ve karakterlerine uyumsuz, ancak kılıç zoru ile, Cennet düşleri ve Cehennem korkusuyla benimsettirelilebilecek geleneklerdir.
Diğer yandan Arapların kendi içinde, Hz.Muhammed’in ölümünden sonra başlayarak süren dinsel-mezhepsel ve siyasal kavga günümüzde de halen devam etmektedir.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Dedem Korkut üzerinde 02 Nisan 2011, 12:20:08
  Orda Han kandaşım, o hadislerin tamamı uydurmadır. Emeviler döneminde arap ırkçılığı yapılmasından dolayı bu çeşit sahte hadisler piyasaya sürülmüştür.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Orda Han üzerinde 02 Nisan 2011, 12:21:55
  Orda Han kandaşım, o hadislerin tamamı uydurmadır. Emeviler döneminde arap ırkçılığı yapılmasından dolayı bu çeşit sahte hadisler piyasaya sürülmüştür.

Hadis değil Kur'andan alınmadır.Kendi alıntı yaptığım o bölümde aynen o şekilde geçmektedir.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Orda Han üzerinde 02 Nisan 2011, 12:28:11
Dünyadaki dört şehir cehennem şehridir: İstanbul, Antakya, Tabarriye ve Sana.

Suyuti-Lealil Masnua 1/458

Size ilişmedikçe siz de Türkler’e ilişmeyiniz. Çünkü severlerse sizi soyarlar. Sevmezlerse sizi gebertirler.

Suyuti-Lealil Masnua 1/440

“Küçük gözlü, kırmızı yüzlü ve suratları kalın deriden yapılmış kalkanlara benzer Türkler’e (Yecuc- Mecuc’e) karşı savaşlar yap-madıkça hüküm günü gelmiş olmayacaktır.”

Buhari-K. Cihad 95,96; Müslim K. Fitan 63,64-66


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Dedem Korkut üzerinde 02 Nisan 2011, 12:29:22
  Kur'an'da böyle bir ayet olduğundan haberim yok. Lakin bize anlatılan gerçek islamı düşününce, böyle bir ayetin olmaması gerekir. Veda Hutbesi'nde de tüm insanların eşitliğinden bahsedilir. Bu bahsettiğin ayetle Veda Hutbesi birbiriyle çelişmiş oluyor o zaman.
  Yaşar Nuri Öztürk de Kur'an'da 10 yerde araplarla ilgili ifade yer alıyor ve bunların dokuzu negatif, biri nötr demişti.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Dedem Korkut üzerinde 02 Nisan 2011, 12:34:35
  Şimdi araştıma yaptım,o bahsettiğin ayet değil, hadismiş kandaşım. Hatta haber sitelerinde diyanetin bu çakma hadisleri ayıklamak için harekete geçtiğiyle ilgili bir haber vardı.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Orda Han üzerinde 02 Nisan 2011, 12:35:02
Yanlış anlaşılmasın fakat bunun gibi çelişkiler okuyan kişinin değerlendirmesine göre değişiyor.Ben de son 2 aydır zaman buldukça kuranı inceliyorum,millet denen kavramın ümmetten gelen araplar için en az binlerce kullanıldığını görüyorum.Tek çare sanırım arapça bilen birine orjinal okutmak.
Dedem Korkut kandaşım ayrıca bizi kötülediklerini,ezdiklerini düşünmekle beraber,islamiyetin evrenselliğine ve Türklere uymasına inanıyorum.Zaten aradan 1000 yıl geçmiş,çoğu defterin üstü kapanmış.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 03 Nisan 2011, 00:27:58


Aslında çok net yazmıştım.

Ortaylı mevzu bilim adamlık kariyeri olduğu zaman ayaklı kütüphanedir. Ama, toplumsal mesaj vermeyi çok sevdiği için tarihi gerçekleri es geçip ortaya mesajlar vermeyi çok sever.

Örneğini verdiğin Talas savaşına kadar araplar ''Cihad'' adı altında Türk yurtlarını talan etmişler ve de Türkleri katletmişlerdir. Müslümanın kanı ve malı garantiye kavuşuyor diyerek Türkler müslüman olmaya başlamışlar fakat, araplar ganimetten olmamak için ''Siz samimi değilsiniz yalan söylüyorsunuz'' diyerek onların müslüman olmasına dahi izin vermemişlerdir. Bunu bizzat yazan arap kaynaklarıdır. Ortaylı'nın o kaynakları belkide biz ekmeğe mama derken yuttuğundan emin olabilirsin.

Ve bir de Talas savaşına Türkler ve araplar Çinlileri yendi olarak bakmakta doğru değildir. Çinliler diye nitelenen karşı tarafın içerisinde savaşa destek verip katılan Türkler de vardı. Fakat, birilerine göre Türklüğü inançsal anlamda kutsamak için milat kabul edilen Talas savaşında bunlar hep sümen altı edilip görmezden gelinir.

Bu olayı da, ''Türk ırkına kimse bir şeyi zorla kabul ettiremez'' diyerek kestirip atmakta yanlıştır. Çünkü siyasal birliktelikten uzak küçük yönetimler halinde yaşayan o zamanın Türklerinin, din sayesinde birlik oluşturmuş araplar karşısında pek şansları yoktu. Zaten talan ve istilanın önünde duramayıp katledildikçe, ''Müslümanın malına, namusuna dokunulmaz'' düşüncesiyle islamiyete geçmişlerdir. Ha, 200 sene sonra durum değişmiştir belki kendi rızasıyla geçenler olmuş olsa da Türklerin yaşadığı coğrafyaya islamiyetin ilk girişi aynen bu şekildedir.

Anlatmak istediğim ve de dikkat çekmek istediğim nokta Ortaylı'nın zihniyetini gösterip bundan sonra kendisinin söylemlerinin ''Tarihi tespit mi'' yoksa ''Tarihi belge mi'' diyerek ayırt edilmek suretiyle körü körüne kabul edilmemesini gösterebilmekti. Zira, tarih bilgisi mükemmel olsa da, bazı zaman tarihçiliğinin dışına çıkıp siyasiler gibi ortaya konuşulan toplumsal değerlendirmelere imza atmayı çok sevmektedir.

Sayın kandaşım;

Prof.Dr.İlber Ortaylı çok değerli bir bilimadamıdır..TSK'nın etkinlik ve panellerinde sürekli olarak ''onur konuğu,davetli konuşmacı'' gibi sıfatlar ile özel olarak davet edilen bir isimdir..Çünkü herşeyden önce dünya çapında bir bilimadamıdır..Tamamen objektiftir..Kimseden korkmadan doğru bildiğini açıkça ifade eder..Yabancı ülkelerde de müthiş bir itibara sahiptir..Ord.Prof.Dr. Halil İnalcık da öyledir.Üstelik Prof.Dr.İlber Ortaylı'nın, AKP'yi çok kızdıracak demeçleri de var..Bir tanesini yayınladım sitede..

O yüzden çok rica ediyorum bilimsel düzlemden sapmayalım..Duymak istediklerimizi söylemiyor diye ''Bu doğru değildir'' demek etik açıdan doğru olmaz..TÜRKLERİN müslüman olması bir anda olmamıştır..Zaman içinde olmuştur..Bunun birçok nedeni vardır..Elbette zaman zaman arada istenmeyen hadiseler ve ufak çapta sorunlar yaşanmıştır. Ancak buradan yola çıkarak ''TÜRKLER zorla müslüman oldu'' demek hata olur..Herşeyden önce böyle bir kelamda bulunmak, TÜRK'ün yüceliğine leke sürer..Araplar kimki, zorla bizi müslüman edecekler ? Eğer zorla din değiştirseydi TÜRKLER, putperest Çinlilerin dinlerine geçerlerdi ! Yada barbar Haçlı ordularına uyup, hristiyan olurlardı..Ama bunların hiçbiri olmadı..Çünkü TÜRK'ün yapısında ''Boyun eğmek'' yoktur..Haçlı savaşlarını bir hatırlayın..Sayıca TÜRKLERDEN çok daha fazla olan, donanımlı ve gaddar Haçlı Orduları, Papa'nın emriyle kalkıp Anadolu'ya hücum etmediler mi ? ''Ya hristiyan ol, yada öl '' sloganı ile heryeri yakıp yıkmadılar mı ? TÜRKLER ne yaptı ? Boyun mu eğdi Haçlı gücü karşısında ? Hayır asla boyun eğmedi..Aradaki muazzam güç farkına rağmen Haçlı Orduları ile savaştı ve destan yazdı..Çünkü TÜRK'ün yapısında bu vardır..

Aynı şey İslam için de geçerlidir..TÜRKLERİN, İslam'a geçişi zaman içinde olmuştur..Ancak hiçbir suretle zorla olmamıştır..Ayrıca TÜRKLER, İslam'a geçtikten sonra da şaşırtıcı bir biçimde İslam aleminin lideri haline gelmişlerdir..Liderdliği Araplardan almışlardır..Abbasi Devleti'nde devleti ve orduyu yöneten TÜRKLER'dir..Eğer zorla müslüman olsaydık; böyle birşey mümkün olabilirmiydi? Sonra TÜRKLER; intikam almaz mıydı ? Bırakın İlber Hoca'nın beyanlarını, mantık yürüterek dahi sonuca gidebiliyoruz..

TÜRKLERİN , İslam'a geçişlerinin nedenleri:

1-) İslam inancının Tek Tanrılı bir modele sahip olması ve bazı hususlarda TÜRK'lerin eski dini ile benzerlikler taşıması

2-) TÜRKLERİN, topraklarını fethetmek için hedefe koydukları düşmanlarının hristiyan olması

3-) Çin'in, Talas savaşında yenilmesi ve Çin'in putperest bir inanca sahip olması

4-) Arap elçilerinin, TÜRKLERİ müslüman yapabilmek adına tüm güçleri ile yalakalık etmeleri,hediyeler göndermeleri vs..

5-) Arapların, savaşçı ve devletçi bir millet olmamaları nedeni ile TÜRKLER tarafından ''kolay yönetilecek birer koyun'' olarak görülmeleri..





Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 03 Nisan 2011, 00:37:04


Islam tarihinde Türklerden saklanan bircok husus bulunmaktadir. Birkac örnek verecek olursam: Islam öncesi Arabistan´da iki büyük kabile vardi. Bunlardan birisi Kureys(Arap), digeri de Kuzayra(Yahudi) kabileleriydi. Bu iki kabile uzun yillar Mekke´nin hakimi olmak icin savasmislardir. En sonunda bir cözüm bulmuslar ve Kuzayra kabilesinden bir kizla, Kureys kabilesinden bir erkegi evlendirmeye karar vermislerdir. Bu melez evlilikten dogan arap-yahudi karisimi kisi Mekke´nin emiri olmustur. Muhammet zamaninda bu kisi Ebu Süfyan denilen kisidir. Muhammet´le uzun yillar savasmis ve en sonunda kaybettigi savas sonrasi teslim olmustur. Fakat gizli iktidar mücadelesine daima devam etmistir.

Detaylara girmeden yazacak olursam; islam denilen din 40 sene yasamistir. Ebu Süfyan´in cocuklari iktidari Ali´den sonra yeniden ele almis ve hadislerden olusan bir islam yazilmistir. Bircok hadis birebir tevrat yada talmuttan alintidir. Kuzayra kabilesinden kalma yahudi adetlerinin bircogu islam diye yutturulmustur (Kadin taslama, takke(kippa), sünnet vs.). Kisacasi günümüz siyasal islamcilari ve yahudilerin tarihsel isbirlikleri yeni bir olay degildir. Araplar ve yahudiler takma gecme oldugundan bir sentez olusturulmus ve bu islam diye hala süregelmektedir...




Bu konuda sizinle hemfikirim kandaşım..Gerçekten de böyle..Zaten hangi dinin ortaya çıkışında, yahudi faktörü rol oynamamışki ? Peygamberin neredeyse tamamı yahudi.. Nedense hep ortadoğudan çıkmış hepsi..Neden Avrupa'dan yada Asya kıtasından çıkmamış ? Bazı din alimlerinin fantezisine göre Asya'dan ve Avrupa'dan da çıkmışmış ama zamanla unutulmuş ve formatlanması gerekmiş dinlerin......

Bu konularda haklısınız..Ancak dediğim gibi Araplar, tarih boyunca bizlere ''zorla'' hiçbirşey yaptıramamışlardır..Tarih boyunca TÜRKLER tarafından yönetilmişlerdir..Bu yüzden, bugün hala Araplarda bir aşağılık kompleksi mevcuttur..TÜRKLERE karşı olan çekememezlik ve derin husumet, buradan gelir esas itibarı ile..''TÜRKLERİ kılıçla müslüman yaptıkları'' konusu, Araplar açısından mastürbatif bir özellik taşımaktan başka hiçbir anlam ifade etmeyen ve tarihte yeri olmayan bir konu..Belliki Arapların gazını almak ve TÜRK kompleksinden kurtulmak için yine kendileri tarafından uydurulmuş..(( Tabii Arap kaynaklarında gerçekten böyle bir bilginin var olduğunu varsayarak konuşuyorum..))


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: ISBARA ALP üzerinde 03 Nisan 2011, 00:40:03
Talas, Talkan ve Curcan'ı bir kenara koyduğumuzu say Tarkan Türklerin Müslüman olmalarının en büyük nedenlerinden birisini şimdi akp bize gösteiyor. Adamlar tek millet vekili alamadıkları yer olan Tuncelide ev düzüyorlar. Aldıkları oyların nasıl geldiğini de biliyoruz, poşetmiş, kömürmüş vs.

ama sana şu benim yazımıda eklemek istiyorum tabi iznin ile.

KAFİR TÜRKLER


  700 lü yıllarda islamiyetin yeni doğup yayılıma başladığı zamanlarda, Orta Asyada bir TÜRK beyliği bunların analarından emdiği sütü burunlarından getirerek,Büyük kayıplar verdirmektedir.Başlarında MUKANNA(Gülertekin) adlı bir bey bulunmaktadır.

   50 000 kişilik kuvvetleriyle Arapları bu coğrafyaya sokmayan Kahraman Mukanna, o zamanki islam alemi tarafından ilk hedef olarak seçilmiş,Bir ALP,bir yiğit kahramandı.Araplar tarafından bu yiğitlere konan ad da KAFİR TÜRKLER di.

   MUKANNA  Munam adlı kartal yuvası kalesinde,500 000 den fazla arap pisliği tarafından kuşatılarak aylarca cendere altında tutulmuşlar.MUKANNA ve çerileri kahpe araplara teslim olmamak için canlı canlı kendilerini ateşe vererek uçmağa varmışlardır.

   İşte bu kahramanlar islam tarihinin her sayfasında  KAFİR TÜRKLER diye adı geçen ATALARIMIZDIR.Ne mutlu bize NE MUTLU TÜRK DOĞANA.



Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: oguz sad üzerinde 03 Nisan 2011, 01:18:03

Prof.Dr.İlber Ortaylı çok değerli bir bilimadamıdır..TSK'nın etkinlik ve panellerinde sürekli olarak ''onur konuğu,davetli konuşmacı'' gibi sıfatlar ile özel olarak davet edilen bir isimdir..Çünkü herşeyden önce dünya çapında bir bilimadamıdır..Tamamen objektiftir..Kimseden korkmadan doğru bildiğini açıkça ifade eder..Yabancı ülkelerde de müthiş bir itibara sahiptir..Ord.Prof.Dr. Halil İnalcık da öyledir.Üstelik Prof.Dr.İlber Ortaylı'nın, AKP'yi çok kızdıracak demeçleri de var..Bir tanesini yayınladım sitede..

O yüzden çok rica ediyorum bilimsel düzlemden sapmayalım..Duymak istediklerimizi söylemiyor diye ''Bu doğru değildir'' demek etik açıdan doğru olmaz...

İlber Ortaylı, TSK'nın panellerine katıldığından fazla olarak MHP'nin siyaset okulunda vakit geçirip ders vermektedir. Biliyoruz ki; MHP'nin siyaset okulunda ders verebilmek içinde bazı kıstasları üzerinde barındırması gerekir. Onun için Ortaylı'nın söylemlerine bilimadamlığının yanı sıra çizgisini de gözardı etmeden yaklaşmamız gerekir.

Bir çok kere Türklüğü dil, din ve tarih birlikteliği olarak niteleyen Ortaylı'yı hangi bilimsel düzlemde ele almak gerektiğini de anlamış değilim.

Evet, dünya çağında bir bilim adamı olduğu gibi, akademik kariyeri söz konusu olduğunda ayaklı kütüphanedir. Fakat, ''Kral Çıplak'' diyecek yapıda birisi olmadığı için tarihi yorumlarken(anlatırken demiyorum) ne şiş yansın ne kebap yansın diyen birisidir.

Bilimsel düzlemde yazmamız için arap kaynaklarında dahi işgal (onların dilinde fetih) edilen yerlerin Türk ahalisinin kıyımdan kurtulabilmek için müslüman olduğunu yazdıklarını gözardı etmemek gerekir. Biz şanlıyız, asarız, keseriz demekle olmuyor bu işler. Çünkü malını, namusunu kurtarabilmek için insanların bir cümleyi söylemenin kafi olduğu yerde onu söylemekten kaçınmayacağı hayatın gerçeğidir. Zira, arap istilacılara direnen Türkler gibi Haçlı ordularına karşı koyan Türklerin akıbetleri aynı olup yenilmiş olsalardı, tarihin akışı muhakkak böyle olmazdı. Zira, galip ile mağlup hiç bir zaman aynı kaderi paylaşmaz...

Türklerin islamiyetle tanışmaları son derece kanlı olmuştur. ''Müslümanın malının yapma edilmeyip, karısının kızının cariye, köle edilmeyeceği'' gerçeğinden hareketle istila edilen yerlerdeki Türkler müslümanlığa geçmiştir. Bunu biz kafamızdan uydurmuyoruz, Araplar yazıyor... Çünkü; Türklerin samimi olduklarına inanmadıkları için mallarının yağmalanmaya, kadınlarının cariye, erkeklerinin köle edilmeye devam edildiğini yine yazan araplardır. Sonraki süreçte kademe kademe gönüllü olarak islamiyete geçişler olmuş olsa da, evveliyat da hakikattır.

Bilimsel oldu mu bilmiyorum ama içimden geçenler bunlardı, bunları yazdım.



Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Börü Kağan üzerinde 03 Nisan 2011, 01:28:36



1-) İslam inancının Tek Tanrılı bir modele sahip olması ve bazı hususlarda TÜRK'lerin eski dini ile benzerlikler taşıması

2-) TÜRKLERİN, topraklarını fethetmek için hedefe koydukları düşmanlarının hristiyan olması

3-) Çin'in, Talas savaşında yenilmesi ve Çin'in putperest bir inanca sahip olması

4-) Arap elçilerinin, TÜRKLERİ müslüman yapabilmek adına tüm güçleri ile yalakalık etmeleri,hediyeler göndermeleri vs..

5-) Arapların, savaşçı ve devletçi bir millet olmamaları nedeni ile TÜRKLER tarafından ''kolay yönetilecek birer koyun'' olarak görülmeleri..[/b][/font][/size]




1-Hristiyanlık ve Yahudilik, İslam'a benziyor diye Yahudi veya Hristiyan olan bir Müslüman gördünüz mü?

2-Türkler o dönem Hristiyan topraklarını hedeflemiyordu. Tam tersine, Türkistan Türkleri birlik sağlama ve üstünlük elde etme çabasında, Hazarlar ise Hristiyan Bizans ile birlik olarak Kafkaslar'ı Araplar'dan temizleme çabasında idi.

3-Tarih günümüzün anlayışıyla yorumlanmamalıdır. Din savaşları, çok daha sonraları ortaya çıkacaktır. Kaldı ki tüm din savaşlarının altında aslında ekonomik sebepler yatar, en bariz örneği Haçlı Seferleri... Ayrıca Talkan Katliamı 673'te, Emevi iktidarında yaşanırken Talas Savaşı 751'de yaşanmıştır. Yani Türkler, ''Çin zaten yenildi, kazanan ata oynayalım.'' anlayışıyla Talas'a katılmamışlardır.

4-Yine birinci soruya döndük. Bir Türk ırkçısı olarak, size her gün çok güzel yemekler yapan, iyi hediyeler gönderen Ermeni komşunuzu görünce ırkçılıktan vazgeçip görüş değiştirir miydiniz?

5-Araplar ile Türkler yeni tanışmıştı. Bu yüzden, iki milletin birbirlerini bu kadar detaylı tanımaları imkansız. Tanısalar da, iç mücadelelere yoğunlaşan Türkler'in bu tip uzun vadeli planlar yapmaları mümkün değildir.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 03 Nisan 2011, 01:48:20
Soydaşlarım;

Ben şahsen dinlere inanmam...Daha önce de belirttim..Katı bir bilimciyimdir. Pozitivist biriyimdir..

Ancak her millet, belli bir dine inanmıştır tarih sürecinde..Kimi hristiyanlığı kabul etmiştir, kimi budistliği..Çünkü ''birşeylere inanmayı'' bireysel ve toplumsal huzur için gerekli görmüşlerdir..Bugün Afrika'daki ilkel kabilelerde dahi ilkel dini ritüellerin tüm tazeliğini ve orjinalliğini koruduğunu görmekteyiz..Burada önemli olan TÜRKLERİN, inanç olarak İslam'a inanması değil İslam diye Arap kültür emperyalizminin de etkisi altında kalarak, milli benliklerini kaybetmeleridir..

TÜRKLER, İslam'ı  kılıçla değil uzunca bir zaman içinde ''kendileri öyle istedikleri'' için kabul etmişlerdir..Bunu pek de yadırgamamak gerek çünkü o dönemin dünyası din algısı üzerine kurulmuştu..Bu zamandan, o zamana bakıp ''Yahu neden müslüman oldu atalarımız'' diye düşünmek doğru bir yaklaşım olmaz..Çünkü her devri, o devrin şartlarına göre değerlendirmek gerekir..

İslam'a ''sadece inanç'' olarak saygım vardır..Ancak mesele çoktan inançtan çıkıp, Arap kültür emperyalizmine evrimleşmiş vaziyette..O yüzden ben de sizinle paralel düşünüyorum..

Ancak tarih boyunca Arapları koyun gibi yönetmiş savaşçı,devleti ve yüce bir milletin mensubu olarak, ''Araplar, TÜRKLERİ kılıç zoru ile müslüman etti'' diyerek, Araplara iyi bir mastürbasyon aracı sunamam kendi elimle ! Bu bilgi hem doğru değil, hemde TÜRK ırkçılığı ile bağdaşmayan bir bilgi..Biz üstünsek, biz savaşçı bir milletsek, biz boyun eğmezsek; nasıl olur da kılıçla Arap'ın dinini kabul ederiz ? Bunu zerre kadar aklınız alıyor mu ?

Benim anlatmaya çalıştığım bu..Yoksa banane dinlerden !


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 03 Nisan 2011, 01:56:12
Yeniden söylüyorum; keyfi yerinde olan adam kolay kolay din değiştirmez.

Zaten kolay kolay din değiştirmedilerki...Süreç içinde aşama aşama oldu herşey..TÜRK milleti, tarih boyunca toplumsal yapı olarak saygı ve düzen gibi unsurlara bağlı olarak yaşadı..O dönemde de toplumu yönlendiren hakanlar,hatunlar ve kanaat önderleri vardı..Dolayısı ile bu kişilerin, belli bir konu hakkındaki tutumları tüm milleti etkiliyordu zaman içinde..TÜRKLERİN, İslam'a geçmeleri de bu şekilde olmuştur..Elbette bu bir hata idi ancak bu durum, bu şekilde cereyan etmiştir..

Arap kimki, bize kılıç zoru ile din kabul ettirecek ? Herşeyden önce TÜRK; nasıl böyle birşeyi kabul eder ve benimser ? Nasıl boyun eğer ?

Yani durum bundan ibarettir.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 03 Nisan 2011, 02:11:16
Talas, Talkan ve Curcan'ı bir kenara koyduğumuzu say Tarkan Türklerin Müslüman olmalarının en büyük nedenlerinden birisini şimdi akp bize gösteiyor. Adamlar tek millet vekili alamadıkları yer olan Tuncelide ev düzüyorlar. Aldıkları oyların nasıl geldiğini de biliyoruz, poşetmiş, kömürmüş vs.

ama sana şu benim yazımıda eklemek istiyorum tabi iznin ile.




  700 lü yıllarda islamiyetin yeni doğup yayılıma başladığı zamanlarda, Orta Asyada bir TÜRK beyliği bunların analarından emdiği sütü burunlarından getirerek,Büyük kayıplar verdirmektedir.Başlarında MUKANNA(Gülertekin) adlı bir bey bulunmaktadır.

   50 000 kişilik kuvvetleriyle Arapları bu coğrafyaya sokmayan Kahraman Mukanna, o zamanki islam alemi tarafından ilk hedef olarak seçilmiş,Bir ALP,bir yiğit kahramandı.Araplar tarafından bu yiğitlere konan ad da KAFİR TÜRKLER di.

   MUKANNA  Munam adlı kartal yuvası kalesinde,500 000 den fazla arap pisliği tarafından kuşatılarak aylarca cendere altında tutulmuşlar.MUKANNA ve çerileri kahpe araplara teslim olmamak için canlı canlı kendilerini ateşe vererek uçmağa varmışlardır.

   İşte bu kahramanlar islam tarihinin her sayfasında  KAFİR TÜRKLER diye adı geçen ATALARIMIZDIR.Ne mutlu bize NE MUTLU TÜRK DOĞANA.



Paylaşımınız için teşekkür ederim....

Ancak, ''İnanç olarak'' İslam ile değil Arap kültür emperyalizmi ile mücadele edersek, daha etkili sonuç alacağımız kanaatindeyim..

Çünkü kabul etsek de, etmesek de TÜRK milleti müslümandır ve dünyada İslam'ın simgesi haline gelmiştir maalesef..

Burada yapılması gereken İslam ile mücadele etmek yerine; İslam'ın iyi ve millete faydalı yönlerini ön plana çıkartmak ve Arap kültür emperyalizmi ile mücadele etmektir..

Arapların, Kerbela'dan fena sabıkası var İslam konusunda..Dolayısı ile TÜRKLER, İslam'ın sadece özünü kendi milletlerine aktarıp, geriye kalan Arap kültür emperyalizmini ekarte edebilirler..

Ben gerçekçi ve pozitivistimdir..Bu yüzden bana biraz kızabilirsiniz bazı konularda ama emin olun, doğruları konuşurum..

İnançla uğraşmak bizi sadece antipatik hale getirir..Marksistlerin ve kızılca soysuzların toplumda antipatik hale gelmesinin de bir numaralı nedeni bu idi..

Bu millet, mensup olduğu dinle uğraşılmasını tasvip etmiyor..

Bu yüzden yapılması gereken dinle değil Arap kültür emperyalizmi ve tarikatlar ile uğraşmak ve bunları pasifize etmektir..

Yapılması gereken millete, gerçekleri anlatmak ve Kerbela Katliamı'na özel olarak vurgu yaparak ''İslam'ın, Arapçılık demek olmadığına ve İslam'ın evrensel olduğuna'' milletimizi inandırmaktır..Ayrıca TANRI herkesi farklı yaratmıştır..Dolayısı ile TANRI'nın yarattığı farkı muhafaza etmek ve bu bağlamda ırkçılık ve milliyetçilik yapmak, neden TANRI'nın gönderdiği dine ters olsunki ? Tam tersi ırkçılık ve milliyetçilik, TANRI'nın yarattığını korumak istemektir ve bu bağlamda tabiatı korumak kadar kutsaldır..

Soydaşlarımıza bunları anlatmalıyız..Yoksa öbür türlü uğraşlar vermek, vakit kaybından başka birşey değildir ve bize zarar verir. Ayrıca gereksizdir de..


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: oguz sad üzerinde 03 Nisan 2011, 02:15:54
Yeniden söylüyorum; keyfi yerinde olan adam kolay kolay din değiştirmez.

Zaten kolay kolay din değiştirmedilerki...Süreç içinde aşama aşama oldu herşey..TÜRK milleti, tarih boyunca toplumsal yapı olarak saygı ve düzen gibi unsurlara bağlı olarak yaşadı..O dönemde de toplumu yönlendiren hakanlar,hatunlar ve kanaat önderleri vardı..Dolayısı ile bu kişilerin, belli bir konu hakkındaki tutumları tüm milleti etkiliyordu zaman içinde..TÜRKLERİN, İslam'a geçmeleri de bu şekilde olmuştur..Elbette bu bir hata idi ancak bu durum, bu şekilde cereyan etmiştir..

Arap kimki, bize kılıç zoru ile din kabul ettirecek ? Herşeyden önce TÜRK; nasıl böyle birşeyi kabul eder ve benimser ? Nasıl boyun eğer ?

Yani durum bundan ibarettir.


Karaimler çevresel sebeplerden dolayı Museviliği seçseler de, bu halk tarafından ilgi görmemiş yönetici tabaka ile sınırlı kalmıştır.

Bilge kağan kurultayda budizme geçme önerisi getirmesine rağmen, Tonyukuk'un önderliğinde muhalefet ile karşılaşmış ve de Türklerin kağana bakarak bireysel anlamda budizme geçmesi söz konusu olmamıştır.

Yani, Türklerin toplu din değiştirmesine gösterilecek örnek çok azdır.

Türklerin seçtiği hiç bir inanç için ''Hata'' demek doğru olmaz. Sadece milliyetlerini unutacakları kadar ön plana çıkartmalarına ''hata'' diyebiliriz.

Arapları geçelim bir kenara koyalım. 16 yy'a kadar Anadolu Türklerinin tahmini %60-70'i ya dilde müslümandı ya da değildi. Osmanlı'nın politikaları Anadolu kapsından içeri giren her Türk'ü seve seve olmadılarsa zorla müslüman yapmıştır.

Bir de, Türklerin islamiyetle tanıştıkları evreyle, bugün müslüman olan mevcut Türklerin hepsinin tarihini aynı kefeye koyarak ''Türkler zorla müslüman olmamıştır'' demen, sazın başka tellerinden çaldığımızı gösteriyor. Zira, Tuğrul bey'e bakarsan seve seve müslüman olmuşuz, Babek'e, Mukanna'ya bakarsak zorla müslüman olmuşuzdur. Tarihi, zamanının yaşanmışlıklarıyla değerlendirmek gerekir.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 03 Nisan 2011, 02:32:21


Karaimler çevresel sebeplerden dolayı Museviliği seçseler de, bu halk tarafından ilgi görmemiş yönetici tabaka ile sınırlı kalmıştır.

Bilge kağan kurultayda budizme geçme önerisi getirmesine rağmen, Tonyukuk'un önderliğinde muhalefet ile karşılaşmış ve de Türklerin kağana bakarak bireysel anlamda budizme geçmesi söz konusu olmamıştır.

Yani, Türklerin toplu din değiştirmesine gösterilecek örnek çok azdır.

Türklerin seçtiği hiç bir inanç için ''Hata'' demek doğru olmaz. Sadece milliyetlerini unutacakları kadar ön plana çıkartmalarına ''hata'' diyebiliriz.

Arapları geçelim bir kenara koyalım. 16 yy'a kadar Anadolu Türklerinin tahmini %60-70'i ya dilde müslümandı ya da değildi. Osmanlı'nın politikaları Anadolu kapsından içeri giren her Türk'ü seve seve olmadılarsa zorla müslüman yapmıştır.

Bir de, Türklerin islamiyetle tanıştıkları evreyle, bugün müslüman olan mevcut Türklerin hepsinin tarihini aynı kefeye koyarak ''Türkler zorla müslüman olmamıştır'' demen, sazın başka tellerinden çaldığımızı gösteriyor. Zira, Tuğrul bey'e bakarsan seve seve müslüman olmuşuz, Babek'e, Mukanna'ya bakarsak zorla müslüman olmuşuzdur. Tarihi, zamanının yaşanmışlıklarıyla değerlendirmek gerekir.

Araplar, Kerbela Katliamı ve Emevi döneminden sonra İslam üzerindeki tüm hakimiyetlerini kaybettiler..TÜRKLER; sonradan girdikleri dinin lideri oldular. Bugün Avrupa'daki birçok kişinin aklına ''müslüman'' denince, TÜRK gelir..Arap gelmez..Bu iyi birşey olmayabilir ama sonuçda uzun bir süre bir takımın formasını giyen futbolcu gibi uzunca bir süre İslam olarak tanınmış ve bilinmişiz. Dolayısı ile bu saatten sonra yapmamız gereken İslam inancı ile kavga etmek değil, Arap kültür emperyalizmi ve tarikatlar ile mücadele etmektir..

Yoksa her millet belli bir dine inanır..Bunda yadırganacak bir durum yok..Bir papazın latince şarkılar söyleyerek eşşek gibi anırması ile bir imamın Arapça dua okuması arasında pek fark göremiyorum ben..Dinler, belli oranda ihtiyaçtır..Benzer şekilde dinlerin; temizlik konusunda emirleri ve suça-anarşiye karşı tutumları da ortada..Yani iyi tarafları da var..Ancak kötü tarafları da var..Tıpkı bir ilaç gibi düşünün..Olumlu etkileri de vardır, yanetkileri de vardır..Dolayısı ile İslam konusunda zararlı olan İslam inancı değil Arap kültür emperyalizmidir..

TÜRKLER; şu anda İslam dünyasında hala en büyük söz sahibi güç durumundalar..Kimse Arapları takmaz..Zaten tarih boyunca da Arapları 2 vali ile yönetmişiz..Kavalalı Mehmet Ali Paşa'dan pay biçin işte..Arapları, komplekslere sokan da bu gerçeklerdir. Arapların, hiçbirzaman bize güçleri ve cesaretleri de yetmemiştir.Böyle bir durumda, ben neden kalkıp ''Araplar, atalarımı kılıç zoru ile müslüman yaptı'' deyip, Araplara iyi bir mastürbasyon aracı sunayım ? Neden aşağılık komplekslerini yenmelerine olanak tanıyayım ?

Arap kimki, TÜRK'ü kılıç zoru ile müslüman edecek ve boyun eğdirecek ? Tarih boyunca koyun gibi yönettiğimiz bedeviler, böyle birşeyi rüyalarında bile göremezler..




Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: oguz sad üzerinde 03 Nisan 2011, 02:54:44
Ne yapalım diyorsun peki?

Araplar ellerinde çiçek demetleriyle Türk kafilelerini karşılamış, Türkler de müslüman olmuşlardır mı diyelim?

Üstelik, tarihi gerçekler bunun böyle olmadığını yazdığı halde...


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: T A R K A N üzerinde 03 Nisan 2011, 03:12:11
Ne yapalım diyorsun peki?

Araplar ellerinde çiçek demetleriyle Türk kafilelerini karşılamış, Türkler de müslüman olmuşlardır mı diyelim?

Üstelik, tarihi gerçekler bunun böyle olmadığını yazdığı halde...

Elbette çiceklerle karşılamamışlar..Ama diğer türlü de olmamış..

Ben ''İlber Ortaylı ve Halil İnalcık'ın belirttiği hususların doğruluğundan şüphe duymamalıyız..'' diyorum sadece..

Ayrıca dini inançla değil Arap kültür emperyalizmi ile mücadele etmemiz gerektiğini de söylüyorum..

Başbuğ ATATÜRK de böyle yapmamış mı zaten ? İstese tüm camileri kapattırırdı..Ancak o TÜRK milletinin dini inancı ile değil Arap kültür emperyalizmi, din sömürücüleri ve tarikatlar ile uğraştı..

Ama şunu da düşünmüyor değilim: Keşke bir 100 sene daha şu deve beyinli Araplar, hakimiyetimizde kalsaydı da, petrolden biz de faydalansaydık..Sen kalk yüzyıllarca bu develer için savaş,kan ve can ver; ondan sonra işin kaymağını Avrupa ülkeleri ve ABD yesin......Bu durum gerçekten ciddi bir talihsizlik..


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: oguz sad üzerinde 03 Nisan 2011, 03:28:10
Ne yapalım diyorsun peki?

Araplar ellerinde çiçek demetleriyle Türk kafilelerini karşılamış, Türkler de müslüman olmuşlardır mı diyelim?

Üstelik, tarihi gerçekler bunun böyle olmadığını yazdığı halde...

Elbette çiceklerle karşılamamışlar..Ama diğer türlü de olmamış..

Ben ''İlber Ortaylı ve Halil İnalcık'ın belirttiği hususların doğruluğundan şüphe duymamalıyız..'' diyorum sadece..

Ayrıca dini inançla değil Arap kültür emperyalizmi ile mücadele etmemiz gerektiğini de söylüyorum..

Başbuğ ATATÜRK de böyle yapmamış mı zaten ? İstese tüm camileri kapattırırdı..Ancak o TÜRK milletinin dini inancı ile değil Arap kültür emperyalizmi, din sömürücüleri ve tarikatlar ile uğraştı..

Ama şunu da düşünmüyor değilim: Keşke bir 100 sene daha şu deve beyinli Araplar, hakimiyetimizde kalsaydı da, petrolden biz de faydalansaydık..Sen kalk yüzyıllarca bu develer için savaş,kan ve can ver; ondan sonra işin kaymağını Avrupa ülkeleri ve ABD yesin......Bu durum gerçekten ciddi bir talihsizlik..



Sözlerimde din karşıtlığı ifade eden bir mana mı oldu? Hem, bunu yapacak en son kişilerde bizleriz. Üstelik din karşıtlığı başka bir şey, tarihi tespitlerde bulunmak başka bir şeydir, biz tarihi tespitlerde bulunuyoruz.

Petrol meselesine gelirsek eğer bu yeşil altın 200 sene öncesinden yaygın olarak kullanılmaya başlanmış olsaydı, Osmanlı'nın 200 sene önce yıkılacağından emin olabilirsin. Çünkü Osmanlı son 200-300 senesini İngiltere, Fransa, Rusya ile yaptığı antlaşmalar ve de diğer ülkelerin başkasının da hak kazanmasından korktuğu için 19 yy'a kadar yaşamıştır. Örneğin İngilizler'in Musul Kerkük hattına kadar ilerleyip petrol bölgesini sağlama alana kadar 1. Dünya savaşında osmanlı ordusuyla savaştığının petrol gibi önemli bir sebebi var.

Yani, belki 15 yy'da petrol kullanılmış olsaydı o zaman belki bizim işimize yarar biz kullanabilirdik ama maalesef 19 yy'da bizim böyle bir tasarrufta bulunacak kadar gücümüz yoktu.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Erlik Adana üzerinde 03 Nisan 2011, 12:15:28
            Sayın Ortaylı, belki çok yüksek Osmanlı Tarihi bilgisine sahip, yaşayan en büyük tarihçilerdendir. Tarihi anlatışı harikulade olsa da siyasi yorumlamalardan vazgeçememektedir ve bu kendisine yakışmamaktadır.

Örneğin, yakın tarihte hangisi olduğunu anımsayamadığım bir kitabında virgülüne değin şunları söylemekteydi:

''Redd-i Miras bir cemiyet için en tehlikeli müessesedir. O fasıl bitmiştir, bitmelidir.''

Denilecek ki, ne milliyetperver bir düşünce ve tarihe ne bağlılık! İrdelenirse apaçık ortaya çıkar ki bu son dönemin moda hastalığı olan tarih uydurmacılarının ağızlarından başkası değil. Uzun uzun Osmanlı konusu konuşulurken değindik, icab olursa yine değinilir. Neyin redd-i miras demek, neyin ihtilale sahip çıkmak demek olduğunu sayın Ortaylı benden elbet iyi bilmektedir.

Atsız Ata, işinden baş eğmediği ve erkin dediğini demediği için uzaklaştırıldı. Atsız Ata özenini herkesten beklemiyoruz ama bu kısa örnekten en azından bir kıssa çıkartılmalı. Her coşturucu sözün altında hakikat olmayabiliyor.

Esenlikle...


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: SonOsmanli03 üzerinde 03 Nisan 2011, 13:18:42
Öncelikle şunu söyleyim. Bende zorla müslümanlaştırıldığımızı düşünenlerdenim. Çok fazla tarih bilgim yok ama islam dinine geçtiğimiz zaman periyodunda, arap saldırılarına karşı koyacak güçte değildik okuyup araştırdığım kadarıyla. Bunu arapları yüceltmeyelim, zorla müslümanlığı seçtirildik dedirtmeyelim diye gurur meselesi yapıp reddetmekte akıl işi değil. Ama şuda var ki bu dini zorla kabul ettirildik diyede islama antipatiyle bakmamak lazım. Benim şahsi fikrim Türke en yaraşır din islamdır. Hristiyanlığı veya yahudiliği seçmiş olsaydık eminim şuanki bulgaristan veya macaristan gibi olur milli benliğimizi kaybederdik. Bazı kandaşlarımız diyecekkki illa bir din seçmemiz gerekiyorsa zaten kendi Gök Tengri inancımız vardı. İşin bu tarafına bişey diyemeyeceğim ama islam değilde başka bir semavi dini seçseydik (kendi rızamızla bile) bizim için hayırlı olmazdı.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİRŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Türkçü Kasırga üzerinde 03 Nisan 2011, 16:27:52
Ilk baslarda yazmistim, acizane görüsüm Türklerin sopa korkusuyla degil aksine kendinden olan kisilerin telkini ve probagandasi ile Islami asama asama bir kac yüzyil icerisinde benimsedikleri yönündedir, buda asagi yukari 200-250 sene icerisinde gerceklesmis.

Örnegin Karahanli Satuk Bugra Han yada Bulgar Kagani Islama gecmis arkasindan Türk unsurlari tümden degil kismen Islami benimsemisler. Bunu Uygur yöneticilerinin mani dinini benimsediklerinde tümden Uygularin bu dine gecmediklerinden görebiliyoruz yada Hazar Kaganlarinin museviligi benimsedikleri halde tümden tebaasi Türk uruklarininin bu dine gecmediginden görebiliyoruz.

Türklerin asil müslüman olmalari yukarda belirttigim gibi "kolonizatör dervisler" araciligi ile olmus. Bunlar Türk obalarina giderek Islami yaymislar.
Sunu rahatlikla söyleyebiliriz, Türkler Anadoluya geldikleri ilk yillarda dahi cogunlugu GökTanri inancina mensuptu. Bugün bile köylerimizde obalarimizda eski atalar dini, islamla bilerek yada bilmeyerek yan yana yasatiliyorsa Türklerin 1000 li yillarda Müslüman olduklarini söylemek bence dogru degildir. Türkler samanist agirlikli dini inanclarini sahsi görüsümce 1600 lerden sonra birakmaya baslamislardir, iste tam bu noktada bunu sonuclandirmak icin kolonizatör dervisler bir kac yüzyil büyük caba sarf etmisler ve Türklerin özellikle Anadolu Türklerinin Müslüman olmalarini asama asama saglamislardir. Bugün Anadolunun en ufak köyünde bile bilmem ne dervisinin yada erenin türbesi vardir, iste bunlar samanist Türkleri müslüman yapan dervislerdir. Kisacasi yine bizden birileri biz Türkleri kandirmistir, yoksa ne arap bizi sopa zoruyla müslüman yapabilirdi nede dünya üzerimize gelse bunu gerceklestirebilirdi.
Araplarin tarihin hic bir döneminde Türkleri gercek müslüman olarak görmemelerinin sebebi az önce bahsettigim gibi Türklerin daha bir kac yüz yil öncesine kadar yari samani bir yasanti sürmelerinden kaynaklanmaktadir.


Konu Başlığı: Ynt: '' TÜRKLER HİÇBİR ŞEYİ ZORLA KABUL ETMEZLER ''
Gönderen: Erlik Tanrıöğen üzerinde 03 Eylül 2014, 21:05:44
Keşke bazı şeyleri zorla kabul etselerdi. "Şey" sözcüğünü ayrı yazmayı zorla kabul ettirirdim. Hazret, sayfalar sürecek konu başlığı açacak kadar Türkçü, şey yazamıyor.